Дата проведения: 2 июня 2010
Ведущая интервью – Багатурия Рита (компания «Плюс Гарантия»)
Ведущая: Добрый день, уважаемые участники интернет-конференции! Сегодня у Вас есть замечательная возможность пообщаться в прямом диалоге с начальником управления топливно-энергетического комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Тамбовской области - Копыловым Владимиром Ивановичем. Информационный повод нашей встречи - Реализация областных целевых программ в сфере ЖКХ.
В.И. Копылов: Добрый день. Я рад возможности обсудить с Вами проблемы ЖКХ, и так сказать, вживую пообщаться, поговорить о насущных проблемах и рассказать как мы нашим Управлением ТК и ЖКХ их решаем. Хотелось бы начать с присланных интернет-аудиторией вопросов, и первый из них был такой:
Вопрос аудитории: Дмитрий Медведев на расширенном заседании президиума государственного совета по вопросу повышения энергоэффективности российской экономики заявил: «Нам нужно двигаться по всем направлениям, но одно направление хотел бы отдельно подчеркнуть: это жилищно-коммунальное хозяйство. Ситуация с энергоэффективностью в жилищно-коммунальном хозяйстве, – безобразная. И наши здания, сооружения и коммунальная инфраструктура в целом – это такая «чёрная дыра», где бесследно исчезают огромные энергетические ресурсы» - это заявление было сделано 2 июля 2009, прошел почти год, что изменилось за это время?
В.И. Копылов: Этот вопрос очень хороший, обширный. И что я могу по нему ответить: действительно прошел почти целый год, мы с Вами прекрасно видим и понимаем, что изменилось у нас. Скажу, что у нас вышел в свет 261 закон от 23.11.2009, об энергосбережении, об энергоэффективности. Закон серьёзный, требующий выполнения для всех: и для граждан, и для Управления, и для всех социальных сфер. Закон очень конкретный и самое главное, что он очень во время принят, и он нам нужен. Мы сегодня говорим: да, действительно, ЖКХ – «черная дыра». А почему так? Мы сегодня с вами прекрасно понимаем, что все те жилые дома, которые мы раньше строили, я говорю «мы» и «для нас»., потому что мы с вами в них живём. Мы прекрасно понимаем, что сразу, в один миг мы не сможем все это перестроить. Мы сегодня хотим, хотя бы согласно этому 261 закону, установить приборы учёта для того, чтобы мы с вами знали, какое количество тепловой энергии, горячей воды, холодной воды, электрической энергии мы с вами потребляем и знали, сколько мы действительно по факту должны заплатить. По нормативу, когда строится жилое здание, делается теплотехнический расчет на каждый квадратный метр, есть определенное количество гигокалорий на квартиру и на дом, в том числе, в целом – это расход тепловой энергии. Но это всё расчет. Неизвестно, как строители дом строили, какой использовали цемент, какова толщина кладки и так далее. И на сегодняшний день, когда мы тепловизором смотрим жилой дом, то мы видим – он весь светится, он красный. Это говорит о том, что тепловая энергия в швах, и в дверях, и в оконных проемах, и в кровлях, и в подвале – везде у нас уходит. И мы с вами реально не знаем, какое количество тепла мы с вами получили, и сколько потеряли. Теперь закон предписывает нам устанавливать приборы учета ресурсоснабжающим организациям, приборы учета домовые, квартирные для того, чтобы мы с вами знали, какое количество ресурсов мы потребляем, и чтобы мы могли реально смотреть и контролировать свои расходы. Все это делается для того чтобы можно было потом, соответственно, проанализировать и дать возможность самому себе экономить на тех ресурсах, которые мы можем потребить или не потребить.
На сегодняшний день Управление ТЭК и ЖКХ разрабатывает программу по энергосбережению, энергоэффективности Тамбовской области. То есть, будут программы и муниципальные, и региональные. Эту программу мы должны до 1 августа разработать и утвердить и уже работать по ней.
Согласно 261 закона мы с Вами должны иметь энергетический паспорт жилого дома. То есть не только расчет, но и должна произойти установка приборов учёта, и по квартирам, и общедомовые. Для того, чтобы мы могли с вами знать, наш дом энергоэффективный или нет. Сколько тепловой энергии будет тратиться на 1 квадратный метр, на одного человека, чтобы потом знать, что нам делать для того, чтобы энергоэффективность жилого дома повысить. Для того, чтобы это знать, мы должны иметь лабораторию, которая должна сделать этот тепловой баланс и паспорт этого жилого дома. Да, это сегодня затратно, но это необходимо. Для того, чтобы знать, где экономить, мы должны знать, где мы теряем. И соответственно принимать те мероприятия, которые необходимы для того, чтобы сократить затраты энергии на жилом доме. Это изоляция, труба полиэритановая – то, что сейчас на ул. Карла Маркса мы будем применять. Идеальная тепловая сеть, это та, на которую если снег упал, он не тает. Потери практически сводятся к нулю. Конечно, нет такого оборудования, нет такой машины, чтобы 100% была экономия. Нет вечного двигателя. Поэтому потери однозначно есть. Но тем не менее, это не 30%, как сегодня, а гораздо меньше. В электрических сетях – это применение нового кабеля. Если по этому вопросу есть дополнения, я готов в диалоге все обсудить.
Вопрос аудитории: За чей счет производится установка необходимого оборудования?
В.И. Копылов: Вы понимаете, как закон предписывает, что ресурсоснабжающая организация должна взять кредит. То есть, население, граждане принимают для себя решение: да, я хочу установить прибор учёта. Они на собрании утверждают, пишут протокол и обращаются в ресурсоснабжающую организацию. По закону ресурсоснабжающая организация обязана взять кредит, пойти и установить прибор учёта. Но ни одна организация сегодня не в состоянии взять такое количество кредитов, чтобы установить приборы учёта общедомовые. Мы сейчас разработали по Тамбовской области программу на установку приборов учёта. То есть мы знаем, сколько у нас есть приборов учёта, где мы их установили вот за эти два года в реализации 185 закона по капитальному ремонту жилья и, соответственно, где еще необходимо установить. Конечно, если дома маленькие, нет смысла ставить туда приборы учёта, это слишком дорого и накладно. А большие дома, в которых идёт потребление больше гигакалорий, соответственно, установка приборов учёта. Поэтому все равно, я думаю, что нам с вами, гражданам, надо это будет делать. По закону я вам сказал как, но фактически нам с вами придётся самим оплачивать установку.
Вопрос аудитории: Может ли в счет текущего ремонта установить приборы управляющая компания?
В.И. Копылов: Вы понимаете, механизмов много, я думаю, что в рассрочку может. Добавить необходимые суммы в квитанции, договорились, приняли. Мы не имеем права.
Это делать так сказать «втихую», мы должны об этом заявить, договориться, а как же по-другому. Механизм установки приборов учета, он у нас уже был в прошлом году. Согласно 185 ФЗ по капитальному ремонту, где мы делаем ремонт сетей теплоснабжения, энергоснабжения, водоснабжения, мы имеем право по закону тратить средства фонда на установку приборов учёта.
Расскажу на своем примере: я живу в новом доме, приборы учёта у нас есть, я плачу за содержание жилья каждый месяц. Но я не вижу, чтобы управляющая компания отчитывалась за потраченные средства, на что они ушли и за что население платит. Поэтому нужно смотреть хозяйственную деятельность конкретной управляющей компании, куда они расходуют средства, собранные с населения. Там разные строки, идёт содержание, идет ремонт и так далее.
Вопрос аудитории: Сколько будет стоить поставить приборы учета вместе с работой, ориентировочно, в старом доме, еще сталинской постройки?
В.И. Копылов: Во-первых, дело в чем,65-квартирный дом. Я думаю, что это, наверное, тысяч 120 примерно - установка прибора учета, с интерфейсом, как положено все, с выводом на компьютер. Я думаю, что диаметр не больше 80-ой трубы. Конечно, нужно индивидуально смотреть по схеме теплоснабжения вашего дома, я сейчас не готов сказать конкретно. У нас система теплоснабжения бывает разная, и ее нужно смотреть именно по вашему дому. Потому что много теплотранзитных проводов могут проходить «сквозняком» через ваш дом и идти в соседний. Обращайтесь в теплоснабжающую организацию.
Вопрос аудитории: В компаниях, которые устанавливают эти приборы, цены указаны намного дешевле...
В.И. Копылов: А я и не сказал вам конкретно сумму, это приблизительно. Стоит учитывать, что устанавливая счётчики, порой бывает необходимо и в подвале все менять. Это одно. Второе – мы же ведь с вами строим тепловой узел, поэтому все зависит от качества приборов, а это может быть и еще дороже. Если простой водомер, то он, конечно, гораздо дешевле стоит. Вы заговорили о претензиях по отношению к своим управляющим компаниям. Не нравится вам та или иная компания - соберите собрание, выберите другую. Создайте свое ТСЖ, и работайте самостоятельно, не уходите на управление.
Вопрос аудитории: Я председатель ТСЖ по улице Интернациональная, 43. До этого года мы полностью на самоуправлении. Заключали договора на прямые поставки с энергоснабжающими компаниями, в том числе ТГК-4 по теплу, горячей воде и отоплению. В прошлом году, в декабре, нас ставят перед фактом, что расторгают с нами договор досрочно, с связи с передачей кольцевых сетей управляющей компании «Тамбовэнерго». После заключения договра они нам выставляют свой тариф, с подорожанием на 38,5%. Это, по идее, недопустимо. Но нам сказали: «Не хотите, на надо».
В.И. Копылов: Вы знаете, что до 2006 года было Постановление правительства, что в одном муниципальном образовании тариф на тепловую энергию должен быть один единый. И тариф на территории муниципального образования усреднялся. На территории Тамбова несколько энергоснабжающих компаний и тариф у всех разный. Мой дом подключен к ТГК-4, как ваш, а у другого мужчины дом отапливается от другой котельной. У одного тариф 800 рублей, а у другого – 1500. Почему так? Вот вчера к нам приезжали представители ГосДумы и мы им этот критический вопрос задали – почему на сегодняшний день нет усреднения тарифов по муниципальному образованию. Они взяли его на проработку. Конечно, мы все сегодня хотим экономить, но тариф в муниципальном образовании должен быть единым, усредненным, потом что гражданин города Тамбова, независимо от того, в какой части города он живет, северной или южной, он должен платить одинаковую цену за гигакалорию. Хотя вы правы и в том, что заработные платы тоже разные.
Вопрос аудитории: Тогда почему в таком случае это усреднение не провести хотя бы в несколько этапов, а сразу сделали повышение на 38,5%?
В.И. Копылов: Согласен с Вами, и я вам объясню. Тариф у нас меняется один раз в год, и по-другому мы его не имеем право менять. В прошлом году, по решению Правительства, цена на газ менялась дважды, и в этом году будет меняться дважды. Но это связано только с ценой на газ.
Вопрос аудитории: Почему все виды услуг, которые поставляет именно ЖКХ, почему они для ТСЖ поставляют услуги с НДС? Ведь мы некоммерческая организация, мы не зарабатываем деньги.
В.И. Копылов: Я не отвечу Вам на этот вопрос сейчас, но я его обязательно запишу и проработаю с налоговой инспекцией.
Вопрос аудитории: Какими нормами, законами определяется порядок парковки машин во дворах, есть ли какие то нормы, стандарты? Потому что ситуация, которая сейчас с этим происходит, ужасная.
В.И. Копылов: Если мы ставим транспорт у подъезда, то в первую очередь, мы должны учитывать пожарную безопасность, что бы в момент, если что-то случится, спецтранспорт мог без проблем подъехать. Если расстояние достаточное для проезда вот такого специализированного транспорта: автовышка, пожарная, скорая, то вопрос другой. С другой точки зрения, вы же прекрасно понимаете, что количество транспортных средств у нас растет и растет, а парковочных мест недостаточно. Мы же с вами цивилизованные люди, нужно ставить транспорт с учётом возможности проезда других машин и свободного прохода пешеходов.
Вопрос аудитории: Есть ли организации, точнее лаборатории в Тамбове, о которых вы ранее говорили?
В.И. Копылов: Согласно 261 закону, эта лаборатория должна иметь аккредитацию СРО. То есть, у нас на сегодняшний день пока нет объединения такого СРО, которое бы давало аккредитацию этим лабораториям. Вообще лаборатория у нас есть, в Тамбовском Государственном Техническом Университете, есть центр по энергосбережению, и они делают энергетическое обследование. Но пока лицензии у них на это дело нет. Они имеют специалистов, они имеют приборную технику. Лицензию они должны вот-вот получить. Мы сейчас создаем в Управлении ТЭК и ЖКХ центр по энергосбережению и планируем эту работу делать. Возможно, будем приобретать оборудование, набирать специалистов.
Вопрос аудитории: Есть ли у нас оборудование сейчас, позволяющее после застройки проверять дом на течки тепла?
В.И. Копылов: Я вам об этом и говорю. На сегодняшний день мы пользуемся теми СНИПами, которые были и которые есть. Раньше, по-моему до 2004 года, толщина стены была 50 сантиметров, сегодня уже новый СНИП – 70. Почему же у нас, в нашем регионе та самая «черная дыра», о которой мы с вами говорим. Да потому что мы ее сами с вами создали. Почему жилые дома строились такой толщиной стены? А потому что ни тепловую, ни электрическую энергию не считали, она просто тогда стоила копейки, правильно? Я сколько работаю, столько и спорю с проектировщиками, говоря, что они не умеют проектировать, и не умеют строить. А они мне отвечают, что мы не умеем эксплуатировать. Нам шалаши построят, а мы должны эксплуатировать и при этом экономить тепловую энергию и все остальное. А мы с вами даже не знаем, сколько тепловой энергии на один квадратный метр должен тратить хорошо сбалансированный, спроектированный дом. Я живу в новом доме, в январе я заплатил 34 рубля за квадратный метр. Я думаю, что в любом доме точно такая же была цена. Я за этим слежу, и мне интересно, как наш новый дом, построенный по новым технологиям, держит тепло.
Вопрос аудитории: Город решил построить новую котельную, но не хватает денег. Поэтому на все компании, которые потребляют тепловую энергию, приписали дополнительные платежи. Почему?
В.И. Копылов: У нас с вами для реконструкции, модернизации нашего жилищно-коммунального хозяйства доход один – население, мы с вами, потому что других средств у нас нет. Есть инвестиционные программы и производственные программы, и у того же ТГК, и у того же Боброва, это они делают за счет своей прибыли и амортизации. Но этих средств не хватает для того, чтобы хотя бы сбалансировать старение тех сетей, которое у нас каждый год происходит. То есть мы с вами идем каждый год в минус, потому что сети стареют, стареют и стареют. Мы не воспроизводим такое количество средств для того, чтобы это все делать. Поэтому для того, чтобы ремонтировать теплотрассы, были вынуждены увеличивать тариф и делать тарифную надбавку. Но я считаю, что рентабельность у любой теплоснабжающей организации есть, если бы не было рентабельности, они бы завтра же были банкротом. При этом рентабельность должна быть не более 8-15 %. Это не 30-50% и так далее. Я являюсь членом комиссии по регулированию тарифом, на заседаниях регулярно затрагиваются все затратные механизмы, которые вкладываются в тариф, поэтому вы напрасно думаете, что там есть что-то лишнее. Я не знаю, как было, но я знаю, что в 2008-2009 году ничего лишнего, незаконного нет в тарифах. Я вам также могу сказать, заработная плата в ЖКХ самая низкая, на 2010 год ни на копейку не подняли зарплату в нашем секторе.
Вопрос аудитории: Почему у нас повышение тарифов превышает инфляцию?
В.И. Копылов: Вчера к нам приезжали из ГосДумы, на днях также Путин сказал, что тарифы будут подниматься не более, чем на 15%. Я сразу же задал им вопрос: а газ и электроэнергия будут повышаться на эти же 15%? Но ни я, ни вы на эти решения не влияем. Я точно такой же человек, как и вы, и совершенно открыт для диалога. Я живу в таких же, так сказать, «коробках», как и вы. Поэтому в тех вопросах, в которых я смогу помочь, я это сделаю. Пишите письма в наше управление, я стараюсь давать подробные ответы, чтобы люди понимали.
Вопрос аудитории: Какие услуги ЖКХ должны быть при сдаче нового дома?
В.И. Копылов: Все: электроэнергия, горячая и холодная вода, канализация, тепло.
Вопрос аудитории: Есть дом, введен в эксплуатацию в 2007 году. В нем до сих пор нет горячей воды, холодную воду включили только в прошлом году. По адресу Набережная 22/1.
В.И. Копылов: Я не готов сейчас ответить на этот вопрос, наверняка там есть какая-то серьезная причина, нужно выяснять. Я записал этот вопрос.
Вопрос аудитории: По поводу прокладки труб, о которых вы ранее говорили. За чей счет все это производится, и как долго деньги за это будут взиматься?
В.И. Копылов: На сегодняшний день, пока вопрос не решен, сколько мы будем вообще менять эту тепловую сеть. Она у нас в 2008 году рвалась, в 2009 году рвалась. Поэтому и Олег Иванович, и Перепечин требуют замены 2,5 километра, то есть целиком. ТГК планирует заменить всего только один километр. Поэтому наше управление подготовило соглашение, Олег Иванович в Москве должен встретиться с госпожой Басовой, это председатель правления компании ТГК-4, которое теперь называется ООО «Квадро», и должны вопрос решать по замене 2,5 километров трубы. По оплате это планируется заложить в тариф с рассрочкой на 8 лет. Но это, подчеркиваю, только планируется. То есть тарифная надбавка на 8 лет, чтобы уложиться в тот минимум, который нужен на каждый год. Но деньги будут вкладываться ТГК-4, потому что это их ресурсы. Под эту теплотрассу надо порядка 300 миллионов рублей, а они не хотят вкладывать такие большие деньги в наш кусок трубы в 2,5 километра. Они хотят отделаться одним километром. А заменить нужно полностью для того, чтобы было надежное теплоснабжение региона.
Вопрос аудитории: На основании 77-ФЗ от 5 мая 2010 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства". Какие коррективы внесены этим законом?
В.И. Копылов: Вот этим законом мы должны убрать перекрестное субсидированием населения за счет предприятия. В Тамбовской области мы это уже давно сделали. У нас нет перекрестки, у нас в этом году была перекрестка Котовска за счет Тамбова. Но в этом году он уже ликвидирован. А вот некоторые образования, и Путин, и Медведев, и Козак, проводили совещание и говорили, почему это, в три, четыре, пять раз поднялись тарифы. Когда начали смотреть, оказывается, когда в фонд надо входить, перекресток надо убирать. Соответственно, тариф в три-четыре раза поднимается. И других моментов много. По итогам комиссии, у нас тарифы поднялись не более 25% среднем.
Ведущая: Беседа у нас получилась хорошая, очень информативная, все те вопросы, которые были записаны, Владимир Иванович взял на индивидуальное рассмотрение.
В.И. Копылов: Я надеюсь, что каждый из нас сделает свои выводы из этого общения, этой встречи. Встреча такого формата у нас с вами первая, но поживем-увидим! Думаю, нам стоит сделать их традиционными.
В.И. Копылов: Добрый день. Я рад возможности обсудить с Вами проблемы ЖКХ, и так сказать, вживую пообщаться, поговорить о насущных проблемах и рассказать как мы нашим Управлением ТК и ЖКХ их решаем. Хотелось бы начать с присланных интернет-аудиторией вопросов, и первый из них был такой:
Вопрос аудитории: Дмитрий Медведев на расширенном заседании президиума государственного совета по вопросу повышения энергоэффективности российской экономики заявил: «Нам нужно двигаться по всем направлениям, но одно направление хотел бы отдельно подчеркнуть: это жилищно-коммунальное хозяйство. Ситуация с энергоэффективностью в жилищно-коммунальном хозяйстве, – безобразная. И наши здания, сооружения и коммунальная инфраструктура в целом – это такая «чёрная дыра», где бесследно исчезают огромные энергетические ресурсы» - это заявление было сделано 2 июля 2009, прошел почти год, что изменилось за это время?
В.И. Копылов: Этот вопрос очень хороший, обширный. И что я могу по нему ответить: действительно прошел почти целый год, мы с Вами прекрасно видим и понимаем, что изменилось у нас. Скажу, что у нас вышел в свет 261 закон от 23.11.2009, об энергосбережении, об энергоэффективности. Закон серьёзный, требующий выполнения для всех: и для граждан, и для Управления, и для всех социальных сфер. Закон очень конкретный и самое главное, что он очень во время принят, и он нам нужен. Мы сегодня говорим: да, действительно, ЖКХ – «черная дыра». А почему так? Мы сегодня с вами прекрасно понимаем, что все те жилые дома, которые мы раньше строили, я говорю «мы» и «для нас»., потому что мы с вами в них живём. Мы прекрасно понимаем, что сразу, в один миг мы не сможем все это перестроить. Мы сегодня хотим, хотя бы согласно этому 261 закону, установить приборы учёта для того, чтобы мы с вами знали, какое количество тепловой энергии, горячей воды, холодной воды, электрической энергии мы с вами потребляем и знали, сколько мы действительно по факту должны заплатить. По нормативу, когда строится жилое здание, делается теплотехнический расчет на каждый квадратный метр, есть определенное количество гигокалорий на квартиру и на дом, в том числе, в целом – это расход тепловой энергии. Но это всё расчет. Неизвестно, как строители дом строили, какой использовали цемент, какова толщина кладки и так далее. И на сегодняшний день, когда мы тепловизором смотрим жилой дом, то мы видим – он весь светится, он красный. Это говорит о том, что тепловая энергия в швах, и в дверях, и в оконных проемах, и в кровлях, и в подвале – везде у нас уходит. И мы с вами реально не знаем, какое количество тепла мы с вами получили, и сколько потеряли. Теперь закон предписывает нам устанавливать приборы учета ресурсоснабжающим организациям, приборы учета домовые, квартирные для того, чтобы мы с вами знали, какое количество ресурсов мы потребляем, и чтобы мы могли реально смотреть и контролировать свои расходы. Все это делается для того чтобы можно было потом, соответственно, проанализировать и дать возможность самому себе экономить на тех ресурсах, которые мы можем потребить или не потребить.
На сегодняшний день Управление ТЭК и ЖКХ разрабатывает программу по энергосбережению, энергоэффективности Тамбовской области. То есть, будут программы и муниципальные, и региональные. Эту программу мы должны до 1 августа разработать и утвердить и уже работать по ней.
Согласно 261 закона мы с Вами должны иметь энергетический паспорт жилого дома. То есть не только расчет, но и должна произойти установка приборов учёта, и по квартирам, и общедомовые. Для того, чтобы мы могли с вами знать, наш дом энергоэффективный или нет. Сколько тепловой энергии будет тратиться на 1 квадратный метр, на одного человека, чтобы потом знать, что нам делать для того, чтобы энергоэффективность жилого дома повысить. Для того, чтобы это знать, мы должны иметь лабораторию, которая должна сделать этот тепловой баланс и паспорт этого жилого дома. Да, это сегодня затратно, но это необходимо. Для того, чтобы знать, где экономить, мы должны знать, где мы теряем. И соответственно принимать те мероприятия, которые необходимы для того, чтобы сократить затраты энергии на жилом доме. Это изоляция, труба полиэритановая – то, что сейчас на ул. Карла Маркса мы будем применять. Идеальная тепловая сеть, это та, на которую если снег упал, он не тает. Потери практически сводятся к нулю. Конечно, нет такого оборудования, нет такой машины, чтобы 100% была экономия. Нет вечного двигателя. Поэтому потери однозначно есть. Но тем не менее, это не 30%, как сегодня, а гораздо меньше. В электрических сетях – это применение нового кабеля. Если по этому вопросу есть дополнения, я готов в диалоге все обсудить.
Вопрос аудитории: За чей счет производится установка необходимого оборудования?
В.И. Копылов: Вы понимаете, как закон предписывает, что ресурсоснабжающая организация должна взять кредит. То есть, население, граждане принимают для себя решение: да, я хочу установить прибор учёта. Они на собрании утверждают, пишут протокол и обращаются в ресурсоснабжающую организацию. По закону ресурсоснабжающая организация обязана взять кредит, пойти и установить прибор учёта. Но ни одна организация сегодня не в состоянии взять такое количество кредитов, чтобы установить приборы учёта общедомовые. Мы сейчас разработали по Тамбовской области программу на установку приборов учёта. То есть мы знаем, сколько у нас есть приборов учёта, где мы их установили вот за эти два года в реализации 185 закона по капитальному ремонту жилья и, соответственно, где еще необходимо установить. Конечно, если дома маленькие, нет смысла ставить туда приборы учёта, это слишком дорого и накладно. А большие дома, в которых идёт потребление больше гигакалорий, соответственно, установка приборов учёта. Поэтому все равно, я думаю, что нам с вами, гражданам, надо это будет делать. По закону я вам сказал как, но фактически нам с вами придётся самим оплачивать установку.
Вопрос аудитории: Может ли в счет текущего ремонта установить приборы управляющая компания?
В.И. Копылов: Вы понимаете, механизмов много, я думаю, что в рассрочку может. Добавить необходимые суммы в квитанции, договорились, приняли. Мы не имеем права.
Это делать так сказать «втихую», мы должны об этом заявить, договориться, а как же по-другому. Механизм установки приборов учета, он у нас уже был в прошлом году. Согласно 185 ФЗ по капитальному ремонту, где мы делаем ремонт сетей теплоснабжения, энергоснабжения, водоснабжения, мы имеем право по закону тратить средства фонда на установку приборов учёта.
Расскажу на своем примере: я живу в новом доме, приборы учёта у нас есть, я плачу за содержание жилья каждый месяц. Но я не вижу, чтобы управляющая компания отчитывалась за потраченные средства, на что они ушли и за что население платит. Поэтому нужно смотреть хозяйственную деятельность конкретной управляющей компании, куда они расходуют средства, собранные с населения. Там разные строки, идёт содержание, идет ремонт и так далее.
Вопрос аудитории: Сколько будет стоить поставить приборы учета вместе с работой, ориентировочно, в старом доме, еще сталинской постройки?
В.И. Копылов: Во-первых, дело в чем,65-квартирный дом. Я думаю, что это, наверное, тысяч 120 примерно - установка прибора учета, с интерфейсом, как положено все, с выводом на компьютер. Я думаю, что диаметр не больше 80-ой трубы. Конечно, нужно индивидуально смотреть по схеме теплоснабжения вашего дома, я сейчас не готов сказать конкретно. У нас система теплоснабжения бывает разная, и ее нужно смотреть именно по вашему дому. Потому что много теплотранзитных проводов могут проходить «сквозняком» через ваш дом и идти в соседний. Обращайтесь в теплоснабжающую организацию.
Вопрос аудитории: В компаниях, которые устанавливают эти приборы, цены указаны намного дешевле...
В.И. Копылов: А я и не сказал вам конкретно сумму, это приблизительно. Стоит учитывать, что устанавливая счётчики, порой бывает необходимо и в подвале все менять. Это одно. Второе – мы же ведь с вами строим тепловой узел, поэтому все зависит от качества приборов, а это может быть и еще дороже. Если простой водомер, то он, конечно, гораздо дешевле стоит. Вы заговорили о претензиях по отношению к своим управляющим компаниям. Не нравится вам та или иная компания - соберите собрание, выберите другую. Создайте свое ТСЖ, и работайте самостоятельно, не уходите на управление.
Вопрос аудитории: Я председатель ТСЖ по улице Интернациональная, 43. До этого года мы полностью на самоуправлении. Заключали договора на прямые поставки с энергоснабжающими компаниями, в том числе ТГК-4 по теплу, горячей воде и отоплению. В прошлом году, в декабре, нас ставят перед фактом, что расторгают с нами договор досрочно, с связи с передачей кольцевых сетей управляющей компании «Тамбовэнерго». После заключения договра они нам выставляют свой тариф, с подорожанием на 38,5%. Это, по идее, недопустимо. Но нам сказали: «Не хотите, на надо».
В.И. Копылов: Вы знаете, что до 2006 года было Постановление правительства, что в одном муниципальном образовании тариф на тепловую энергию должен быть один единый. И тариф на территории муниципального образования усреднялся. На территории Тамбова несколько энергоснабжающих компаний и тариф у всех разный. Мой дом подключен к ТГК-4, как ваш, а у другого мужчины дом отапливается от другой котельной. У одного тариф 800 рублей, а у другого – 1500. Почему так? Вот вчера к нам приезжали представители ГосДумы и мы им этот критический вопрос задали – почему на сегодняшний день нет усреднения тарифов по муниципальному образованию. Они взяли его на проработку. Конечно, мы все сегодня хотим экономить, но тариф в муниципальном образовании должен быть единым, усредненным, потом что гражданин города Тамбова, независимо от того, в какой части города он живет, северной или южной, он должен платить одинаковую цену за гигакалорию. Хотя вы правы и в том, что заработные платы тоже разные.
Вопрос аудитории: Тогда почему в таком случае это усреднение не провести хотя бы в несколько этапов, а сразу сделали повышение на 38,5%?
В.И. Копылов: Согласен с Вами, и я вам объясню. Тариф у нас меняется один раз в год, и по-другому мы его не имеем право менять. В прошлом году, по решению Правительства, цена на газ менялась дважды, и в этом году будет меняться дважды. Но это связано только с ценой на газ.
Вопрос аудитории: Почему все виды услуг, которые поставляет именно ЖКХ, почему они для ТСЖ поставляют услуги с НДС? Ведь мы некоммерческая организация, мы не зарабатываем деньги.
В.И. Копылов: Я не отвечу Вам на этот вопрос сейчас, но я его обязательно запишу и проработаю с налоговой инспекцией.
Вопрос аудитории: Какими нормами, законами определяется порядок парковки машин во дворах, есть ли какие то нормы, стандарты? Потому что ситуация, которая сейчас с этим происходит, ужасная.
В.И. Копылов: Если мы ставим транспорт у подъезда, то в первую очередь, мы должны учитывать пожарную безопасность, что бы в момент, если что-то случится, спецтранспорт мог без проблем подъехать. Если расстояние достаточное для проезда вот такого специализированного транспорта: автовышка, пожарная, скорая, то вопрос другой. С другой точки зрения, вы же прекрасно понимаете, что количество транспортных средств у нас растет и растет, а парковочных мест недостаточно. Мы же с вами цивилизованные люди, нужно ставить транспорт с учётом возможности проезда других машин и свободного прохода пешеходов.
Вопрос аудитории: Есть ли организации, точнее лаборатории в Тамбове, о которых вы ранее говорили?
В.И. Копылов: Согласно 261 закону, эта лаборатория должна иметь аккредитацию СРО. То есть, у нас на сегодняшний день пока нет объединения такого СРО, которое бы давало аккредитацию этим лабораториям. Вообще лаборатория у нас есть, в Тамбовском Государственном Техническом Университете, есть центр по энергосбережению, и они делают энергетическое обследование. Но пока лицензии у них на это дело нет. Они имеют специалистов, они имеют приборную технику. Лицензию они должны вот-вот получить. Мы сейчас создаем в Управлении ТЭК и ЖКХ центр по энергосбережению и планируем эту работу делать. Возможно, будем приобретать оборудование, набирать специалистов.
Вопрос аудитории: Есть ли у нас оборудование сейчас, позволяющее после застройки проверять дом на течки тепла?
В.И. Копылов: Я вам об этом и говорю. На сегодняшний день мы пользуемся теми СНИПами, которые были и которые есть. Раньше, по-моему до 2004 года, толщина стены была 50 сантиметров, сегодня уже новый СНИП – 70. Почему же у нас, в нашем регионе та самая «черная дыра», о которой мы с вами говорим. Да потому что мы ее сами с вами создали. Почему жилые дома строились такой толщиной стены? А потому что ни тепловую, ни электрическую энергию не считали, она просто тогда стоила копейки, правильно? Я сколько работаю, столько и спорю с проектировщиками, говоря, что они не умеют проектировать, и не умеют строить. А они мне отвечают, что мы не умеем эксплуатировать. Нам шалаши построят, а мы должны эксплуатировать и при этом экономить тепловую энергию и все остальное. А мы с вами даже не знаем, сколько тепловой энергии на один квадратный метр должен тратить хорошо сбалансированный, спроектированный дом. Я живу в новом доме, в январе я заплатил 34 рубля за квадратный метр. Я думаю, что в любом доме точно такая же была цена. Я за этим слежу, и мне интересно, как наш новый дом, построенный по новым технологиям, держит тепло.
Вопрос аудитории: Город решил построить новую котельную, но не хватает денег. Поэтому на все компании, которые потребляют тепловую энергию, приписали дополнительные платежи. Почему?
В.И. Копылов: У нас с вами для реконструкции, модернизации нашего жилищно-коммунального хозяйства доход один – население, мы с вами, потому что других средств у нас нет. Есть инвестиционные программы и производственные программы, и у того же ТГК, и у того же Боброва, это они делают за счет своей прибыли и амортизации. Но этих средств не хватает для того, чтобы хотя бы сбалансировать старение тех сетей, которое у нас каждый год происходит. То есть мы с вами идем каждый год в минус, потому что сети стареют, стареют и стареют. Мы не воспроизводим такое количество средств для того, чтобы это все делать. Поэтому для того, чтобы ремонтировать теплотрассы, были вынуждены увеличивать тариф и делать тарифную надбавку. Но я считаю, что рентабельность у любой теплоснабжающей организации есть, если бы не было рентабельности, они бы завтра же были банкротом. При этом рентабельность должна быть не более 8-15 %. Это не 30-50% и так далее. Я являюсь членом комиссии по регулированию тарифом, на заседаниях регулярно затрагиваются все затратные механизмы, которые вкладываются в тариф, поэтому вы напрасно думаете, что там есть что-то лишнее. Я не знаю, как было, но я знаю, что в 2008-2009 году ничего лишнего, незаконного нет в тарифах. Я вам также могу сказать, заработная плата в ЖКХ самая низкая, на 2010 год ни на копейку не подняли зарплату в нашем секторе.
Вопрос аудитории: Почему у нас повышение тарифов превышает инфляцию?
В.И. Копылов: Вчера к нам приезжали из ГосДумы, на днях также Путин сказал, что тарифы будут подниматься не более, чем на 15%. Я сразу же задал им вопрос: а газ и электроэнергия будут повышаться на эти же 15%? Но ни я, ни вы на эти решения не влияем. Я точно такой же человек, как и вы, и совершенно открыт для диалога. Я живу в таких же, так сказать, «коробках», как и вы. Поэтому в тех вопросах, в которых я смогу помочь, я это сделаю. Пишите письма в наше управление, я стараюсь давать подробные ответы, чтобы люди понимали.
Вопрос аудитории: Какие услуги ЖКХ должны быть при сдаче нового дома?
В.И. Копылов: Все: электроэнергия, горячая и холодная вода, канализация, тепло.
Вопрос аудитории: Есть дом, введен в эксплуатацию в 2007 году. В нем до сих пор нет горячей воды, холодную воду включили только в прошлом году. По адресу Набережная 22/1.
В.И. Копылов: Я не готов сейчас ответить на этот вопрос, наверняка там есть какая-то серьезная причина, нужно выяснять. Я записал этот вопрос.
Вопрос аудитории: По поводу прокладки труб, о которых вы ранее говорили. За чей счет все это производится, и как долго деньги за это будут взиматься?
В.И. Копылов: На сегодняшний день, пока вопрос не решен, сколько мы будем вообще менять эту тепловую сеть. Она у нас в 2008 году рвалась, в 2009 году рвалась. Поэтому и Олег Иванович, и Перепечин требуют замены 2,5 километра, то есть целиком. ТГК планирует заменить всего только один километр. Поэтому наше управление подготовило соглашение, Олег Иванович в Москве должен встретиться с госпожой Басовой, это председатель правления компании ТГК-4, которое теперь называется ООО «Квадро», и должны вопрос решать по замене 2,5 километров трубы. По оплате это планируется заложить в тариф с рассрочкой на 8 лет. Но это, подчеркиваю, только планируется. То есть тарифная надбавка на 8 лет, чтобы уложиться в тот минимум, который нужен на каждый год. Но деньги будут вкладываться ТГК-4, потому что это их ресурсы. Под эту теплотрассу надо порядка 300 миллионов рублей, а они не хотят вкладывать такие большие деньги в наш кусок трубы в 2,5 километра. Они хотят отделаться одним километром. А заменить нужно полностью для того, чтобы было надежное теплоснабжение региона.
Вопрос аудитории: На основании 77-ФЗ от 5 мая 2010 "О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства". Какие коррективы внесены этим законом?
В.И. Копылов: Вот этим законом мы должны убрать перекрестное субсидированием населения за счет предприятия. В Тамбовской области мы это уже давно сделали. У нас нет перекрестки, у нас в этом году была перекрестка Котовска за счет Тамбова. Но в этом году он уже ликвидирован. А вот некоторые образования, и Путин, и Медведев, и Козак, проводили совещание и говорили, почему это, в три, четыре, пять раз поднялись тарифы. Когда начали смотреть, оказывается, когда в фонд надо входить, перекресток надо убирать. Соответственно, тариф в три-четыре раза поднимается. И других моментов много. По итогам комиссии, у нас тарифы поднялись не более 25% среднем.
Ведущая: Беседа у нас получилась хорошая, очень информативная, все те вопросы, которые были записаны, Владимир Иванович взял на индивидуальное рассмотрение.
В.И. Копылов: Я надеюсь, что каждый из нас сделает свои выводы из этого общения, этой встречи. Встреча такого формата у нас с вами первая, но поживем-увидим! Думаю, нам стоит сделать их традиционными.